Strona 1 z 9 123456789 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 85

Temat: 164 Q4 w marcowym Top Gear Polska

  1. #1
    Użytkownik Pirat drogowy Avatar 164Q4
    Dołączył
    03 2010
    Mieszka w
    Radom
    Auto
    164 Q4 '93, 164Q4 '94, 164 QV '90, GMC Typhoon, Renault Safrane Biturbo, Saab 9000 Aero, Volvo 850R,
    Postów
    248

    Domyślnie 164 Q4 w marcowym Top Gear Polska

    W marcu już prawie na pewno ukaże się artykuł z moją Alfą w roli głównej.
    Zostałem poproszony o opisanie kilku faktów.
    Mam do Was gorącą prośbę. Pomóżcie stworzyć interesujący opis oraz skorygować ewentualne błędy.

    To co przygotowałem na tą chwilę:

    JAZDA

    Jazda Q4-ką zapewnia wyjątkowe doznania za sprawą bardzo zaawansowanego
    układu przeniesienia napędu. Jak pewnie wiesz wszystko zaczęło się od
    przedliftowej 164QV 1990-1992r.

    (Quadrifoglio Verde (QV) „(zielona) czterolistna koniczynka”. Symbol używany
    w tradycji Alfa Romeo dla oznaczania wersji samochodów najlepszych pod
    względem wyposażenia i osiągów. Według tradycji: po raz pierwszy namalowana
    na trójkątnym, białym tle z inicjatywy głównego konstruktora firmy, Giuseppe
    Merosiego, jako talizman szczęścia na samochodach wyścigowych Alfa Romeo RL
    TF po sukcesie firmy w wyścigu Targa Florio w 1923 r. (1, 2 i 4 miejsce).
    Również istniała wersja Quadrifoglio Oro (QO), najczęściej spotykana przy
    samochodach luksusowych. Oprócz tego, szczególnie w modelach "147"
    powstawało wiele limitowanych wersji, np. Alfa Romeo Cup, w liczbie 600
    sztuk. WIKIPEDIA ) Q4 to Quadrifoglio Quattro.

    Po przeprowadzonym w 1993r lifcie Alfy 164, za czym poszła modernizacja
    topowego silnika 3.0 V6 12V 200KM, który ustąpił miejsce silnikowi 3.0 V6
    24V 232KM montowanemu w QV poliftowej (1993-1997), szybko okazało się, że
    przedni napęd nie radzi sobie z przekazaniem całej mocy. Stąd pomysł 164
    czteronapędowej.
    Konstruowanie (i chyba produkcję) napędu powierzono Austriackiemu Steyr-
    Daimler- Puch' owi z siedzibą w Graz ( to tam moja Alfa była testowana i
    stała w witrynie fabryki jako auto pokazowe). Powstał stały napęd na
    wszystkie koła sterowany elektronicznie. Moc przenoszona jest przez
    sześciostopniową skrzynię Getraga, natomiast amortyzatory z elektroniczną
    regulacją twardości (AUTO I SPORT) dostarczyła firma Boge.
    Wracając do napędu... Chyba najważniejszym jego elementem stanowiącym o
    wyjątkowości całego układu jest sprzęgło wiskotyczne -VISCOMATIC,
    Układ Viscomatic był sterowany przez system elektroniczny komunikujący się w
    czasie rzeczywistym z centralką silnika i ABS. Układ mierzył i przetwarzał
    moment po momencie informacje dotyczące czterech różnych parametrów:
    całkowitego żądanego momentu silnika, prędkości, kąta kierownicy i różnicy
    obrotów między przednią, a tylną osią, dostosowując podział siły napędowej
    pomiędzy osie, zależnie od prędkości samochodu, promienia skrętu, obrotów
    silnika, kąta przepustnicy i ABS.
    Efekt jest taki, że auto jedzie dokładnie tam, gdzie chcemy bo elektronika
    czuwa nad tym aby odpowiednia moc była dozowana na każde z kół. Jest
    przewidywalne i pozwala na korzystanie z pełnej mocy silnika w każdych
    warunkach.
    Jeśli szukać wad to jest nią masa pojazdu. Przez zastosowanie bardzo
    rozbudowanego napędu oraz podwójnego wydechu od kolektorów po tłumik końcowy
    Q4 jest cięższa od QV o 180kg (1680kg), co zapewne nie jest obojętne dla
    własności jezdnych.
    Reasumując. To auto od podstaw projektowane było tak by sprawiało mnóstwo
    radości z jazdy. Dzieli płytę podłogową z Lancią Themą oraz Saabem 9000 ale
    to właśnie Alfa 164 miała z całej trójki najbardziej sportowo, twardo
    zestrojone zawieszenie ( http://www.youtube.com/watch?v=8XJjV7ADsoE ). Na
    marginesie zawieszenie tylne w Q4 z racji tylnego mostu jest zupełnie inne
    niż w reszcie modeli z gamy.
    Ten samochód powstał z pasji dla pasjonatów motoryzacji.

    POSIADANIE

    Cóż mogę napisać... Nieskromnie mówiąc, mam świadomość posiadania
    wyjątkowego auta. Pomijając jego udokumentowaną historię i unikatowość-
    powstało 1206 egzemplarzy - w każdej chwili obcowania z tym samochodem czuję
    ducha jego twórców, choćby Sergio Pininfariny, który zaprojektował nadwozie.
    Czuję, że nic w tym aucie nie jest przypadkowe. Gdy siadam za kółkiem czuję
    się wspaniale. Pozycja za kierownicą jest idealna, a wszystkie przyciski
    duże, czytelne i w zasięgu kierowcy. Jak na topowa wersję przystało w Q4
    praktycznie wszystkie opcje były w standardzie. Opcje były trzy: lakier
    metalizowany, szyberdach, fotele Recaro Memory. Czyli nawet jak na
    teraźniejsze czasy jest to auto luksusowe. Pamiętajmy. Mamy rok 1993, a
    podstawowe wyposażenie obejmowało: skórzaną tapicerkę, jeden z pierwszych
    climatroników, pełna elektryka foteli, szyb, lusterek, lusterka boczne
    składane elektrycznie,wstecznefotochromatyczne, reflektory soczewkowe,
    rolety tylnej syby, felgi ze stopów lekkich Speedline, centralny zamek
    sterowany pilotem, itd. Dziś może nie brzmi to górnolotnie ale w tamtych
    czasach to było coś.

    PLUSY/MINUSY

    "+"
    - wspaniały dźwięk silnika ( tłumik końcowy z dwoma komorami, tylko do Q4)
    - piękna sylwetka
    - prowadzenie
    - unikatowość
    - solidne wykonanie
    - bardzo bogate wyposażenie
    - radość z jazdy
    - brak śladów korozji, blacha cynkowana

    "-"
    - wadliwa elektronika ( wyświetlacz panelu klimatyzacji, przekaźniki )
    - niektóre detale mogłyby być lepszej jakości
    - dostępność i ceny części do Q4 (np. amortyzator 683EUR)
    - z racji tylnego mostu mniejszy bagażnik niż w wersji przednionapędowej

    ... do wyposażenia należy dodać jeszcze Air Bag ( jeden lub dwa w zależności
    od rocznika), komputer pokładowy, podgrzewaną przednią i tylną szybę, czy
    choćby antenę radiowa zatopioną w tylnej szybie, tak by nie wpływała
    optycznie na linie nadwozia.

    SERWIS

    Serwis Q4 jest tematem tabu. Przeważnie uszkodzenie napędu skutkuje
    odłączeniem tylnej osi. W rezultacie działa tylko przedni napęd. W takim
    wypadku ciężko znaleźć przyczynę awarii z racji skomplikowania układu
    napędowego. Z mojego doświadczenia może to być awaria pompy napędu ( mieści
    się za tylnym- prawym kołem, pod tylnym zderzakiem), brak poziomu płynu
    wspomagania ( układ wspomagania progresywnego jest sprzężony z napędem i
    wykorzystuje ten sam obieg, ten sam płyn ) lub jeden z czujników ABS.
    Potrafią również korodować niektóre przewody płynu wspomagania (brak
    ciśnienia , brak napędu).

    Schemat napędu: http://www.carsfromitaly.net/alfarom...s/164_4wd.html

    Z racji braku na rynku części zamiennych od napędu lub ich astronomicznych
    cen, egzemplarze po takiej awarii przeważnie kończą na szrocie. Zdarza się
    też uszkodzenie jednego z dyferencjału. W napędzie jest ich trzy. Z przodu
    dwa konwencjonalne, a z tyłu dyfer typu Torsen (inf. do potwierdzenia).

    Tu link do sklepu z częściami zamiennymi. Możesz sprawdzić ceny na
    przykładzie układu wydechowego:
    http://www.myalfa.eu/index.php?cat=c...64-3-0-Q4.html

    Ogólnie mówiąc serwis wszystkiego co odróżnia Q4 od innych 164-ek jest
    problematyczny z racji cen części ale bardziej ich braku na rynku. Są to:
    cały układ napędowy, układ wydechowy, całe tylne zawieszenie, skrzynia
    biegów, niektóre elementy pod maską silnika, choćby guma dolotu kolektora
    ssącego, która z biegiem czasu pęka.
    Podzespoły występujące także w innych modelach są ogólnie dostępne, jednak
    już coraz częściej jako części używane.
    Trzylitrowy sześciocylindrowy, 24-zaworowy silnik to już legenda. W swoich
    czasach chyba najlepsza benzynowa V6 na rynku. Konstrukcja Busso (tu więcej
    o nim i historii powstania silnika:
    http://fiergloo.pl/?category=12&post=46).
    Silniki te regularnie serwisowane bez problemu osiągają przebiegi rzędu
    400.000km. Ich wrogiem jest przegrzewanie się, co zdarza się gdy koroduje
    chłodnica lub częściej (wynika to z mojego doświadczenia) pęka lub zapycha
    się nagrzewnica uniemożliwiając swobodny przepływ płynu chłodzącego.
    Zbyt ostre traktowanie pedału gazu połączone z zaległościami serwisowymi w
    wielu znanych mi przypadkach kończyło się obróceniem panewki.

    PORADY PRZY ZAKUPIE

    Pierwszą czynnością jaką wykonujemy przy zakupie jest przeprowadzenie, przy
    pomocy bardzo rozbudowanego komputera pokładowego, diagnostyki układów
    elektrycznych. Po naciśnięciu przycisku TEST umiejscowionego na lewo od
    kierownicy, przekręcamy zapłon. Wszystkie kontrolki rozpalają się i kolejno
    gasną gdy komputer potwierdza sprawność danego układu. Jeśli kontrolka
    zasygnalizuje błąd zawieszenia lub napędu pozostając zapalona, może się to
    wiązać z dużymi kosztami napraw.
    Po drugie sprawdzamy działanie skrzyni biegów. Jakkolwiek wymiana sprzęgła z
    dociskiem nie jest bardzo problematyczna ( dostępny zamiennik Valeo w cenie
    ok. 1000zł), tak dziwne dźwięki podczas zmiany przełożeń powinny nas mocno
    zastanowić.
    Trzecia czynnością jest sprawdzenie stanu układu wydechowego. Wymiana,
    któregokolwiek z elementów to pokaźna suma.
    Na koniec sprawdzenie luzów w tylnym ( wyjątkowym dla modelu Q4)
    zawieszeniu. Elementy gumowe, tuleje, drążki są niedostępne.
    Jeśli chodzi o korozję jeśli już się pojawia to na tylnych błotnikach lub w
    narożach przedniej i tylnej szyby.


    Jeśłi ktoś z Was zna więcej interesujących faktów lub nie zgadza się z czymś w opisie to piszcie.
    Za wszystkie uwagi z góry dziękuję!

    - - - Updated - - -

    Pierwszy bład jaki mi uświadomiono to taki, że Alfa 164 dzieliła płytę podłogową z Lancią Themą, Saabem 9000 ale również z Fiatem Cromą.

    - - - Updated - - -

    Drugi błąd: różnica w masie pomiędzy QV 24V, a Q4 to nie 180, a 150kg.
    Ostatnio edytowane przez fiergloo ; 11-02-2013 o 21:44

  2. #2
    Użytkownik Romeo Avatar Yacek
    Dołączył
    04 2010
    Mieszka w
    Warszawa-Ursus
    Auto
    BMW E38
    Postów
    809

    Domyślnie

    fotochromu na wstecznym lustrze nie było w standardzie, trzeba było dopłacać.
    w opcjach za dopłatą był także tempomat
    w 164 nie ma czegoś takiego jak komputer pokładowy (piszesz o systemie diagnostycznym zaszytym w ECU, ale to inna bajka)
    brak śladów korozji - hehe tu bym polemizował.....
    podgrzewa przednia szyba - lekka przesada, tylko wąski pasek przy pozycji spoczynkowej wycieraczek...
    przekaźniki to zadna elektronika tylko elektryka
    przedni napęd nie radzi sobie z silnikiem 3.024V - lekka przesada, nie słyszałem o ukręcających sie półośkach...

    to tyle na szybko
    Były: AR 164 2.0V6 TB 1995, AR 164 Q4 1994...... jest BMW E38

  3. #3
    Użytkownik Pirat drogowy Avatar 164Q4
    Dołączył
    03 2010
    Mieszka w
    Radom
    Auto
    164 Q4 '93, 164Q4 '94, 164 QV '90, GMC Typhoon, Renault Safrane Biturbo, Saab 9000 Aero, Volvo 850R,
    Postów
    248

    Domyślnie

    Fotochrom był w standardzie ale nie od początku produkcji. To wiem na pewno bo mam broszurę handlową. O tempomacie nie wiedziałem. Do tego przyszedł mi do głowy ASR. Widziałem parę egzemplarzy doposarzonych w układ antypoślizgowy, odłączany przyciskiem umiejscowionym obok sterowania szybami na tunelu środkowym wmiejscu gdzie zwykle jest puste okienko.
    Co do komputera to oczywiście użyłem najprostrzego, popularnego sformuowania. Faktycznie warto to zmienić.
    Korozja z mojego doświadczenia występuje jedynie w egzemplarzach po kolizjach, w wyniku uszkodzenia powłoki cynkowej. Mam trzy 164-ki i na żadnej śladu korozji stąd taka informacja.
    Stwierdzenie, że napęd nie radzi sobie z przeniesieniem napędu odnosi się do trakcji. Półośki są pancerne.

    Oczywiście wszystkie Twoje uwagi doceniam.

  4. #4
    Użytkownik Romeo Avatar Yacek
    Dołączył
    04 2010
    Mieszka w
    Warszawa-Ursus
    Auto
    BMW E38
    Postów
    809

    Domyślnie

    u mnie fotochromu fabrycznie nie było (94r.)
    korozja jest problemem nie tylko po kolizjach... kwestia warunkow eksploatacji niestety.. u nas zima to rzeźnia dla samochodów, zadna powłoka cynkowa nie wytrzyma tego roztworu na jezdniach...
    Były: AR 164 2.0V6 TB 1995, AR 164 Q4 1994...... jest BMW E38

  5. #5
    Użytkownik Maniak resoraków
    Dołączył
    02 2006
    Mieszka w
    Poznań
    Auto
    złom
    Postów
    723

    Domyślnie

    Gwoli ścisłości qadrifoglio verde. Symbol zadebiutował faktycznie na alfie RL Targa Florio prowadzoną przez Sivocciego, ale jako koniczynka na tle białego kwadratu. Dopiero rok później w 1924 roku, na znak żałoby po Sivoccim, "odjęto" pół kwadratu (jako symbol neobecności), i tak oto do dzis koniczynka jest umieszczona na tle białego trójkąta.
    1984 GTV6 3.2 24V

  6. #6
    Użytkownik Znawca Avatar krawat
    Dołączył
    11 2009
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    AR 155v6; AR Stelvio Q
    Postów
    1,003

    Domyślnie

    Nie wiem skąd masz informację o wyprodukowani 1206 szt. 164 Q4 powstała w ilości 2342 egzemplarzy...

  7. #7
    Użytkownik Pirat drogowy Avatar 164Q4
    Dołączył
    03 2010
    Mieszka w
    Radom
    Auto
    164 Q4 '93, 164Q4 '94, 164 QV '90, GMC Typhoon, Renault Safrane Biturbo, Saab 9000 Aero, Volvo 850R,
    Postów
    248

    Domyślnie

    Dzięki PietereQ! Jeśli w ogóle będą chcieli poruszyć ten temat na pewno sprostuję informację.

    - - - Updated - - -

    Cytat Napisał krawat Zobacz post
    Nie wiem skąd masz informację o wyprodukowani 1206 szt. 164 Q4 powstała w ilości 2342 egzemplarzy...
    Od zawsze ta liczba widniała w każdym artykule i we wszystkich postach dotyczących tego zagadnieniach na forach całego świata.
    A skąd liczba 2342? Może to liczba Qv i Q4 razem wziętych?
    Dałeś mi do myślenia...

  8. #8
    Użytkownik Znawca Avatar krawat
    Dołączył
    11 2009
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    AR 155v6; AR Stelvio Q
    Postów
    1,003

    Domyślnie

    164451 164 3.0 V6 24V 4X4 FL DEINQU. 1993 1994 959
    164451 164 3.0 V6 24V 4X4 FL DEINQU. 1993 1994 959
    164461 164 3.0 V6 24V 4X4 FL 1994 1995 210
    164461 164 3.0 V6 24V 4X4 FL 1994 1995 210
    164471 164 FL 3.0 V6 24V 4X4 1993 1993 2
    164471 164 FL 3.0 V6 24V 4X4 1993 1993 2


    To jest informacja z alfaromeo164register.com - więc wydaje się jedna z najdokładniejszych... Co więcej liczba QV jest określona jako 7818.

  9. #9

  10. #10
    Użytkownik Znawca Avatar krawat
    Dołączył
    11 2009
    Mieszka w
    Warszawa
    Auto
    AR 155v6; AR Stelvio Q
    Postów
    1,003

    Domyślnie

    Rafał - ze mną chcesz się kłócić?

    Ciekawe jest że w innym źródle czytam
    "1169 Q4's are sold. The last amount I heard was 1206 produced".

    http://alfaromeo164register.com/history/prodfig_country.php

    Zastanawia mnie bo w tym rejestrze każda pozycja jest wpisana podwójnie, numery wersji też są podwójne więc może po prostu jest błąd w tabelce.
    Ostatnio edytowane przez krawat ; 21-01-2013 o 13:25

Podobne wątki

  1. [145] 145 w Top Gear
    Utworzone przez williamdrake w dziale 145/146/155
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 27-09-2009, 13:59
  2. Alfa 8C w Top Gear
    Utworzone przez Rafik w dziale Forum ogólne o Alfa Romeo
    Odpowiedzi: 9
    Ostatni post / autor: 22-07-2008, 17:07
  3. 166 w Top Gear
    Utworzone przez Tuti w dziale 166
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 17-05-2006, 21:23

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
Amortyzatory